Zoeken | Registreer als gebruiker | Inloggen  
http://www.inchristus.nl
Home  |  Verslagen  |  Artikelen  |  Gastenboek  |  ACI Gids  |  Bijbel  |  FAQ  |  Overige
Berichten sinds laatste bezoek · Bekijk onbeantwoorde berichten · Actieve onderwerpen · Bekijk je berichten · Zoeken
Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
ACI Forum forum index -> Bijbelstudie Plaats nieuw bericht   Plaats reactie
Handelingen 15
Auteur Bericht
ilonia



Geregistreerd op: 28-1-2007
Berichten: 664

Bericht Onderwerp: Handelingen 15
Bericht Geplaatst op: Do 15-Feb-2007 15:38
Reageer met quote

In een andere topic kwamen we op dit onderwerp. Mogen christenen wil of niet van het verstikte eten of is het zoals Justed zei:

Quote:
Dan schiet bij mij 1 KorintiŽrs 10:23-33 te boven, dat je alles kunt eten wat in de vleeshal te koop is en dat het niet nodig is navraag te doen waar het vandaan komt, immers de aarde en haar rijkdommen zijn van God. Zolang je God dankt voor je eten, en het ter ere van Hem eet is er toch niemand die kwaad van je kan spreken?

Als ik bij ilonia zal zijn met het eten, en het klaagt haar geweten aan als ik een kip heet die vermoedelijk gestikt is, dan behoor ik die kip niet te eten omwille van haar. Voor mij persoonlijk maakt het niet uit, omdat ik er niet bij was toen het dier om het leven gebracht werd en geen navraag hoef te doen naar de oorsprong.


Ik denk persoonlijk dat christenen hier zich aan dienen te, omdat dit gebod ook aan Noach gegeven is(Genesis 9)
Tevens kan je dit doortrekken naar verbod op dierenmishandeling.
In 1 KorintiŽrs 10:23-33 gaat het meer om dieren die aan goden geofferd zijn en is er geen discussie over het verstikte. Daarom vind ik deze vergelijking totaal verkeerd!
Het is Paulus die dit zegt: dat je alles kunt eten wat in de vleeshal te koop is en dat het niet nodig is navraag te doen waar het vandaan komt
Alles wat door de Bijbel als onrein staat beschreven is per defentie oneetbaar en zeker voor een Jood! Dus ook hier geen discussie over reine of onreine dieren.
Johan schreef:
Quote:
Is dat gestikte dier niet gewoon een uitwerking van het voorgaande, namelijk dat je een dier door verstikking om het leven brengt als je wilt dat het bloed er in blijft zitten? Dus dat het niet om de verstikking op zich gaat, maar om het feit dat je het niet wilt slachten om het bloed in het vlees te behouden?


Als een dier verstikt is kan het bloed er niet meer uit lopen zoals bij een slachting.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
kena



Geregistreerd op: 2-6-2004
Berichten: 277

Bericht Onderwerp:
Bericht Geplaatst op: Do 15-Feb-2007 17:27
Reageer met quote

Ik schreef op een forum van een vriendinnetje van mij:

Kena schreef:
....

Jouw vraag omtrent kosjer vlees... het is niet zo eenvoudig. Ik ga even uit van een niet-Jood. Uhm... je mag dan alles eten zolang het bloed er helemaal uit is. Dus bloedworst of biefstuk medium is not done voor christenen en Bne Noachieden. Eh... je geeft het antwoord voor de helft al zelf: idd het gaat ten eerste om humaan gedrag naar dieren. Dus bio-industrievlees uit de supermarkt is idd Bijbels gezien voor zowel christen als Bne Noachied niet toegstaan.

Betreft het bloed: de Bijbel zegt dat de ziel van leven (of het nu een mens of dier is) in het bloed zit. Als je bloed eet, met bv een medium biefstuk, dan eet je de ziel en dat is Hem een gruwel.

Als je hier aan houdt:
* geen bloed in het vlees (je biefstuk of ander vlees goed doorbakken)
* vlees van dieren die humaan behandeld zijn (scharrelvlees bij de slager)
ben jij al een heel eind.

Voor Joden geldt de kasjroetwetten. Dat is ingewikkelder.

_________________
ejn majiem ela Tora;
er is geen water zonder Tora.

Bava Kama 82a
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
JohanLingen



Geregistreerd op: 29-9-2006
Berichten: 253
Woonplaats: 1135

Bericht Onderwerp:
Bericht Geplaatst op: Do 15-Feb-2007 18:53
Reageer met quote

even voor de duidelijkheid, de vraag kwam voort uit deze discussie.

Ilonia schreef:
JohanLingen schreef:

Is dat gestikte dier niet gewoon een uitwerking van het voorgaande, namelijk dat je een dier door verstikking om het leven brengt als je wilt dat het bloed er in blijft zitten? Dus dat het niet om de verstikking op zich gaat, maar om het feit dat je het niet wilt slachten om het bloed in het vlees te behouden?

Als een dier verstikt is kan het bloed er niet meer uit lopen zoals bij een slachting.

1 die kan ik op 2 manieren interpreteren, dus ik vraag even wat je precies bedoelt:
1) onderstreep je mijn vraag door te zeggen dat verstikking van een dier 'de methode' is om bloed in het vlees te houden en dat het daarom niet zozeer gaat om de verstikking van het dier, maar om het bloed dat (door die manier van ombrengen) nog in het vlees zit. In dat geval zou je dus wel mosselen mogen eten, als die tenminste geen bloed bevatten (geen idee of dat zo is).
2) bedoel je dat het bloed van een dier dat door verstikking is omgebracht niet meer eruit kŠn lopen, zelfs als het na de verstikking wordt geslacht? In dat geval staat de verstikking namelijk gelijk aan "bloed in het vlees".

kena schreef:
Als je hier aan houdt:
* geen bloed in het vlees (je biefstuk of ander vlees goed doorbakken)
* vlees van dieren die humaan behandeld zijn (scharrelvlees bij de slager)
ben jij al een heel eind.


Ad 1) gaat het bloed er eigenlijk wel echt uit als je het doorbakt? En zoja, dan loopt het toch in de pan en zit het alsnog in je jus?

Ad 2) niet alles waar "scharrel" voor staat, staat garant voor een goede behandeling van dieren.

Ik heb het al eens uitgezocht en volgens mij kwam ik op het volgende:

Voor de meest "milieuvriendelijke" producten is er het EKO-keurmerk, voor varkensvlees PVE/IBK scharrel (NIET IBK, deze heeft een vinkje in het logo, de goede heeft een krul), voor eieren kwam ik uit op Gras.
Voor plaatjes, kijk bijvoorbeeld op link 1 of link 2

Nog een leuke link die ik via een ander forum kreeg: www.odin.nl hier kun je vlees en fruit bestellen waarvan de herkomst in ieder geval iets minder onduidelijk is.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
ilonia



Geregistreerd op: 28-1-2007
Berichten: 664

Bericht Onderwerp:
Bericht Geplaatst op: Do 15-Feb-2007 18:59
Reageer met quote

Quote:
die kan ik op 2 manieren interpreteren, dus ik vraag even wat je precies bedoelt:
1) onderstreep je mijn vraag door te zeggen dat verstikking van een dier 'de methode' is om bloed in het vlees te houden en dat het daarom niet zozeer gaat om de verstikking van het dier, maar om het bloed dat (door die manier van ombrengen) nog in het vlees zit. In dat geval zou je dus wel mosselen mogen eten, als die tenminste geen bloed bevatten (geen idee of dat zo is).
2) bedoel je dat het bloed van een dier dat door verstikking is omgebracht niet meer eruit kŠn lopen, zelfs als het na de verstikking wordt geslacht? In dat geval staat de verstikking namelijk gelijk aan "bloed in het vlees".


Beide. Door verstikking kan het bloed er niet meer uit lopen en verstikking van het koken van mosselen is gewoon dierenmishandeling.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
ilonia



Geregistreerd op: 28-1-2007
Berichten: 664

Bericht Onderwerp:
Bericht Geplaatst op: Do 15-Feb-2007 20:15
Reageer met quote

Quote:
Nog een leuke link die ik via een ander forum kreeg: www.odin.nl hier kun je vlees en fruit bestellen waarvan de herkomst in ieder geval iets minder onduidelijk is.


Leuke site kan ik bij mijn eigen groenteboer boodschappen online bestellen! 1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
kena



Geregistreerd op: 2-6-2004
Berichten: 277

Bericht Onderwerp:
Bericht Geplaatst op: Do 15-Feb-2007 21:09
Reageer met quote

Eens Johan. Soms is het best makkelijk en fijn een Joods leven te leiden. Ik hoef me nergens druk om te maken 1
_________________
ejn majiem ela Tora;
er is geen water zonder Tora.

Bava Kama 82a
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
JohanLingen



Geregistreerd op: 29-9-2006
Berichten: 253
Woonplaats: 1135

Bericht Onderwerp:
Bericht Geplaatst op: Vr 16-Feb-2007 17:26
Reageer met quote

kena schreef:
Eens Johan. Soms is het best makkelijk en fijn een Joods leven te leiden. Ik hoef me nergens druk om te maken 1

huh, wat bedoel je precies?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
kena



Geregistreerd op: 2-6-2004
Berichten: 277

Bericht Onderwerp:
Bericht Geplaatst op: Za 17-Feb-2007 19:21
Reageer met quote

Eens met je Ad 1 (mocht er bloed in de jus lopen, moet je de jus weggooien) en Ad 2 en je toelichting over EKO-prod.

En toelichting op mijn laatste opmerking: ik hoef nergens op te letten. Als ik me strikt aan de voorschriften van het Rabbinaat hou, wordt het in feite voor mij gedaan.
_________________
ejn majiem ela Tora;
er is geen water zonder Tora.

Bava Kama 82a
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
JohanLingen



Geregistreerd op: 29-9-2006
Berichten: 253
Woonplaats: 1135

Bericht Onderwerp:
Bericht Geplaatst op: Zo 18-Feb-2007 00:20
Reageer met quote

ah ja, soms zijn regels toch makkelijker dan al die vrijheid ;-)

Hoe gaat dat met dat 'rabbinaat' dan? (ik neem aan een soort landelijke raad die vaststelt hoe om te gaan met lokale gebruiken?)
Stellen zij vast waar je wel en niet je boodschappen kunt doen of zo?

Voor iedereen die nog niet slaapt, welterusten!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
ilonia



Geregistreerd op: 28-1-2007
Berichten: 664

Bericht Onderwerp:
Bericht Geplaatst op: Zo 18-Feb-2007 00:27
Reageer met quote

op de websit nik staat het een en ander
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
kena



Geregistreerd op: 2-6-2004
Berichten: 277

Bericht Onderwerp:
Bericht Geplaatst op: Zo 18-Feb-2007 22:44
Reageer met quote

JohanLingen schreef:
ah ja, soms zijn regels toch makkelijker dan al die vrijheid ;-)

Hoe gaat dat met dat 'rabbinaat' dan? (ik neem aan een soort landelijke raad die vaststelt hoe om te gaan met lokale gebruiken?)
Stellen zij vast waar je wel en niet je boodschappen kunt doen of zo?

Voor iedereen die nog niet slaapt, welterusten!


Je mag overal boodschappen doen ahv een lijst waar verboden E-nummers op staan ťn de producten met de merken die geoorloofd zijn. Alleen met vlees, wijn, druivensap en brood moet onder rabbinaal toezicht bereid worden.

Mbt vlees:
Onder toezicht van rabbinaat wordt bv kosjere dieren (zie Tora) geslacht en bereid. M.a.w. kip dat niet kosjer is geslacht vlg de voorschriften en bereid is niet kosjer. Ik weet gewoon ahv de certificaat van het rabbinaat dat het goed is. Niet Joden moeten zch altijd afvragen of het wel zuiver is wat zij eten (let maar eens op de ingrediŽnten van bv een pakje achterham in de supermarket)
_________________
ejn majiem ela Tora;
er is geen water zonder Tora.

Bava Kama 82a
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
JohanLingen



Geregistreerd op: 29-9-2006
Berichten: 253
Woonplaats: 1135

Bericht Onderwerp:
Bericht Geplaatst op: Zo 18-Feb-2007 23:48
Reageer met quote

heb je daar een speciaal "rabbinaal keurmerk" voor dan? In ieder geval zal dat wel niet in de doorsnee supermarkt liggen of wel?

Ik neem aan dat er bij de achterham gewoon zoiets staat als "Varkensvlees 97%, ..."

@Ilonia: "de websit nik" is waarschijnlijk een typo, welke website bedoelde je precies?

Groeten en welterusten!
Johan
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
kena



Geregistreerd op: 2-6-2004
Berichten: 277

Bericht Onderwerp:
Bericht Geplaatst op: Ma 19-Feb-2007 10:03
Reageer met quote

JohanLingen schreef:
heb je daar een speciaal "rabbinaal keurmerk" voor dan? In ieder geval zal dat wel niet in de doorsnee supermarkt liggen of wel?

Nee.
Quote:

Ik neem aan dat er bij de achterham gewoon zoiets staat als "Varkensvlees 97%, ..."

Dan heb je een uniek stukje ham 1
Quote:

@Ilonia: "de websit nik" is waarschijnlijk een typo, welke website bedoelde je precies?

Groeten en welterusten!
Johan


www.nik.nl Dat is het Nederlandse Israelische Kerkgenootschap.
_________________
ejn majiem ela Tora;
er is geen water zonder Tora.

Bava Kama 82a
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
ilonia



Geregistreerd op: 28-1-2007
Berichten: 664

Bericht Onderwerp:
Bericht Geplaatst op: Ma 19-Feb-2007 10:11
Reageer met quote

Quote:
www.nik.nl Dat is het Nederlandse Israelische Kerkgenootschap.


Dat bedoelde ik.

Quote:

Quote:
Ik neem aan dat er bij de achterham gewoon zoiets staat als "Varkensvlees 97%, ..."


Dan heb je een uniek stukje ham


Het is duidelijk dat Johan nooit de ingredienten op de verpakking leest.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
JohanLingen



Geregistreerd op: 29-9-2006
Berichten: 253
Woonplaats: 1135

Bericht Onderwerp:
Bericht Geplaatst op: Ma 19-Feb-2007 12:23
Reageer met quote

ilonia schreef:

Quote:
Ik neem aan dat er bij de achterham gewoon zoiets staat als "Varkensvlees 97%, ..."


Dan heb je een uniek stukje ham


Het is duidelijk dat Johan nooit de ingredienten op de verpakking leest.

ehm ja... wat zal ik zeggen... ik ga altijd naar de keurslager? 1

heb net even gekeken:

Schouderham
ingrediŽnten: varkensvlees (70%), water, ...

Verbazend weinig vlees eigenlijk...

En de aanbieding van de week was Roasted Rib
IngrediŽnten: ..., gedroogd bloedplasma, ...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
ilonia



Geregistreerd op: 28-1-2007
Berichten: 664

Bericht Onderwerp:
Bericht Geplaatst op: Ma 19-Feb-2007 13:15
Reageer met quote

Quote:
Alleen met vlees, wijn, druivensap en brood moet onder rabbinaal toezicht bereid worden.


Waarom ook brood?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
kena



Geregistreerd op: 2-6-2004
Berichten: 277

Bericht Onderwerp:
Bericht Geplaatst op: Ma 19-Feb-2007 16:43
Reageer met quote

JohanLingen schreef:

Verbazend weinig vlees eigenlijk...


....
Quote:

IngrediŽnten: ..., gedroogd bloedplasma, ...


Eetsmakelijk 0

ilonia schreef:

Waarom ook brood?

De ingrediŽnten die bakkers bv gebruiken om het langer vers te houden.
_________________
ejn majiem ela Tora;
er is geen water zonder Tora.

Bava Kama 82a
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
ilonia



Geregistreerd op: 28-1-2007
Berichten: 664

Bericht Onderwerp:
Bericht Geplaatst op: Di 20-Feb-2007 13:16
Reageer met quote

Mijn moeder was bij een lezing over reuma en daar werd gezegd dat als je veel varkensvlees eet dat je daar reuma van krijgt, omdat varkensvlees je spieren aantast. Niet iedereen krijgt daar last van, maar het is wel bewezen dat varkensvlees dit veroorzaakt. Daarom dat ik voedsel ook aanhaalde in de vorige topic over nooit meer ziek zijn.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
phoenix



Geregistreerd op: 16-11-2006
Berichten: 40

Bericht Onderwerp:
Bericht Geplaatst op: Di 20-Feb-2007 13:46
Reageer met quote

Als ik dat zo allemaal lees ben ik blij dat ik vegetariŽr ben 1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
ilonia



Geregistreerd op: 28-1-2007
Berichten: 664

Bericht Onderwerp:
Bericht Geplaatst op: Di 20-Feb-2007 15:31
Reageer met quote

Quote:
Als ik dat zo allemaal lees ben ik blij dat ik vegetariŽr ben


Ik eet zelf ook geen vlees meer sinds bijna twee jaar alleen nog wel vis.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie    ACI Forum forum index -> Bijbelstudie Tijden zijn in GMT + 1 uur
Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Pagina 1 van 6

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls

(c) 1997 - 2005 Algemeen Christelijke Informatie
Niets van deze website mag worden gekopieerd zonder voorafgaande toestemming van ACI.